Netzbezug je nach Wechselrichter-Typ?

[Nedli11]

Ich habe 3 Wechselrichter im DPL, 2 hängen jeweils an einem Akku, und der Dritte direkt an Solarpanelen.
Nachdem jetzt die super sonnigen Tage vorbei sind, wo ich immer den Netzbezug auf -30 stehen lassen konnte, ist das jetzt nicht mehr ganz so praktisch, da dann die Akkus nicht so weit reichen.
Eine super Sache wäre es, wenn man im DPL bei den Solarbetriebenen Wechselrichtern eine Einstellung hätte, daß diese immer 30 40 oder 50 Watt mehr liefern, als im angestrebten Netzbezug eingetragen wird.
So könnte man im Herbst/Winter den Netzbezug auf z.B. 10W stellen, aber der Solarbetriebene WR würde trotzdem auf -40 regeln wenn mal die Sonne scheint.
Das wäre wahrscheinlich auch einfacher umzusetzen als das mal vor Monaten diskutierte Tag- und Nacht-Setup.

[spcqike]

Lass den Solar betrieben WR einfach komplett offen laufen und stelle den DPL auf deinen zielwert.

Wenn der Solar WR alleine ausreicht, um deinen Bedarf zu decken, werden die Batterie WR damit doch gestoppt.
wenn er nicht ausreicht, buttern die Batterie WR dazu.

Ein „der Solar WR soll 50W mehr machen“ ist unlogisch. Immerhin kommen dann genauso X und Y aus Solar und Batterie. Und auch Batterie Energie fließt ins Netz.

Oder übersehe ich etwas?

[SW-Niko]

Wenn der Solar WR alleine ausreicht, um deinen Bedarf zu decken, werden die Batterie WR damit doch gestoppt.
wenn er nicht ausreicht, buttern die Batterie WR dazu.

Sehe ich genauso.

Mir fällt auf Anhieb kein Grund ein der dagegen sprechen würde. Außer man will nicht zu viel Energie dem Netzbetreiber schenken. 🤔
Hmmm... Moment, klappt das auch wenn das Powermeter den Inverter nicht enthält?

[Nedli11]

Na ja, stundenlang 1600 W so sinnlos durch die Leitung jagen, wenn nur 100W gebraucht werden, würde ich halt gern vermeiden.
WR Temperatur ungeregelt 60°C, geregelt 30°C. Allein das ist schon ein Grund.
Und von der Umsetzung her, das normalerweise angewiesene Limit +x stell ich mir nicht so aufwändig vor. (auch wenn ich da keine Ahnung habe)

[Nedli11]

Ein „der Solar WR soll 50W mehr machen“ ist unlogisch. Immerhin kommen dann genauso X und Y aus Solar und Batterie. Und auch Batterie Energie fließt ins Netz.

Ich glaube nicht das das unlogisch ist.
Wenn die Sonne scheint, und von den Solarbetriebenen etwas mehr geliefert wird als nötig, aber dann, wenn die Sonne weg ist und die WR der Akkus gefragt sind, nur noch das nötigste geliefert wird, das wäre die perfekte Steuerung.

[Harisjems]

Dirty Lösung wäre,2 verschiedene Regel Systeme laufen zu lasen ( 2DTUs),einmal Battery WR, einmal Sonne WR, Flexibilität und Spielwiese ist größer.

[Marc9485]

Mit der Option andere WR's aus der DPL raus zu nehmen:

WR1 & 2 werden bei mir nicht über DPL gesteuert da ich z.B. im Sommer bei einer Einspeisung von 250W die Poolpumpe, im Winter ab 500W Infrarot-Heizungen, usw. einprogrammiert hab. WR3 wird über DPL gesteuert. Die Batterie hat kein festes Zeitfenster aber auf "Load First" eingestellt. Im Diagramm sieht man in rot wie der WR3 Nachts schön die ganze Zeit regelt. Grün = Batterie leer oder aufladen. In gelb (ab da ist dann die Batterie vollständig aufgeladen) sieht man dann wie der WR3 immer bis kurz vor den Grenzbereich geht und wieder auf 0W obwohl WR1 & 2 eh schon Überschuss produzieren. Und ja; Stromzähler ist in der DTU konfiguriert.
Wenn die Sonne nicht mehr scheint geht z.B. die Pool-Pumpe im Normalfall aus da aber WR3 produziert wird nun die Batterie leer gezogen.

[Nedli11]

Lass den Solar betrieben WR einfach komplett offen laufen...

WR1 & 2 werden bei mir nicht über DPL gesteuert...

Eines der Ziele hier in dieser Rubrik Ideas für ODTU OnBattery sind ja Ideen zur Verbesserung der Software u.A. zur optimalen Nulleinspeisung.
Meiner Meinung nach wäre das eine recht wirkungsvolle Funtion, die ganz bestimmt genutzt würde, wenn es sie geben würde in einer zukünftigen Version.
Aber einen Wechselrichter statt dessen garnicht zu steuern, sollte nicht die Alternative sein, oder vielleicht in einer anderen Rubrik.

[Marc9485]

@Nedli11
Mir persönlich ist Nulleinspeisung solange der Strom aus den Modulen und nicht aus meiner Batterie sch... egal. Für jede überproduzierte kW wird weniger Fossiler Brennstoff verbraucht

[Sorbat]

@Nedli11
Mir persönlich ist Nulleinspeisung solange der Strom aus den Modulen und nicht aus meiner Batterie sch... egal. Für jede überproduzierte kW wird weniger Fossiler Brennstoff verbraucht

Ich finde das Thema sehr komplex, ich hatte mich mal eine Zeit lang damit beschäftigt.
Offenbar haben wir in Deutschland in der Mittagszeit einen Überschuss, der irgendwo hin muss. Wir bezahlen teilweise das benachbarte Ausland dafür, dass sie uns diese Energie abnehmen und damit Schaufelräder auf Seen antreiben, um diese zu verbrauchen. Abends kaufen wir die gleiche Energie dann wieder zurück.

Die Energie des Mittagspeaks einzuspeisen bringt meiner Meinung nach nicht viel, weil dort sowieso so schon zu viel Energie im Netz vorhanden ist. Sinniger wäre vermutlich eine Einspeisung vor und nach diesem Peak, doch diese Energie möchte man ja in der Regel selbst verbrauchen.

Es gab mal einen einen Thread oder PR, der sich mit netzdienlichem Laden beschäftigte. Wenn prognostiziert wurde, dass in der Mittagszeit genug solare Energie vorhanden ist, um den Speicher zu laden, würde davor eingespeist und erst Mittags geladen werden.

[spcqike]

Ich finde das Thema sehr komplex [...]

korrekt. so einfach ist das Ganze nicht. Die öffentlich zugänglichen Daten sind viel zu gering, als dass man das sinnvoll machen oder bewerten könnte.

Nur, weil wir in Deutschland insgesamt gesehen Mittags "zu viel Strom" haben (ausgemacht am Börsenpreis, der bei 0 liegt oder leicht drunter), muss das nicht für jedes lokale Netz so sein. (Stichwort Redispatch. Strom ist im Überfluss vorhanden, meistens jedoch im Norden. der kommt jedoch nicht bis in den Süden wo er gebraucht wird. Es wäre im Süden also sehr netzdienlich, die PV Mittags einfach voll einspeisen zu lassen. im Norden kann jedoch bereits vor dem Mittagspeak ausreichend Strom im Netz sein.... man weiß es als Außenstehender einfach nicht)

Zusätzlich zu Börsenpreisen gibt es auch noch das Problem mit schlecht ausgebauten lokalen Netzen, grade im ehemaligen Osten. manche Netze haben sehr hohe Grundspannungen, die durch stupides Einspeisen weiter steigt, obwohl deutschlandweit nicht genug Strom da ist (siehe #1953, wo am Stromzähler vom Netz her bereits 250V anliegen und ein HMS-1600 maximal ~300W produzieren darf, bevor er mit einer Überspannung abschaltet)

für mein lokales Netz sehe ich da keine Probleme. Spannung und Frequenz sind konstant niedrig. Da speise ich ebenfalls einfach ein.

Bei Bekannten im ehem. Osten habe ich jedoch mit Home assistant eine Skript zu laufen, dass maximal der Hausbedarf erzeugt wird, bzw. Bei hoher Netzspannung sogar weniger. Damit der wechselrichter nicht aussteigt.

[Nedli11]

Also ich wollte hier keine Diskussion auslösen ob man einspeisen sollte oder nicht. Darum geht es hier nicht in diesen Treath!
Mir geht es darum, die Steuerung der Wechselrichter zu optimieren, bzw. ob meine Idee umsetzbar ist.

[SW-Niko]

Ich finde die Idee gut. Einfach, nachvollziehbar und effektiv. 👍
Es wird zwar nur ein kleiner Randbereich abgedeckt. (Für denn Fall das am direkt an Solar betriebenen Inverter mehr Solar-Leistung zur Verfügung steht als gerade Verbraucht wird), aber gut....

Das Thema interessiert mich, weil ich seit ein paar Monaten selber damit herumexperimentiere.
Allerdings muss ich gestehen, das mein Fokus bei Batteriebetriebenen Invertern liegt.
Ich bastle an einer Art automatischer Target - Optimierer rum, der aus SoC Werten, Historischen Energie Daten und aktueller Zeit ein stündliches optimales Target berechnet.

[Ligu-ster]

Hallo, ich bin ganz neu hier, und ich habe auch die Situation wie @Nedi11.
Also 2 WR die an Akkus hängen, und einen HMS 1600 direkt an 4 Modulen.
Im Sommer hatte ich immer den Netzbezug auf -50 stehen, da genug Sonne war.
Jetzt bei den kurzen Tagen reichen die Akkus nicht mehr, und ich würde am liebsten den Netzbezug auf +20 stellen.
Da ich aber auch den 1600er mit regeln will ist das (wenn dann die Sonne scheint) nicht gerade optimal, da wäre dann wieder -50 Netzbezug das Richtige. Ich habe da noch keine brauchbare Einstellung gefunden.
Daher finde ich die Idee von @Nedli11 sehr gut, wenn es möglich wäre in der Regelung einen Solarbetriebenen WR immer das gewünschte Limit + X Watt anzuweisen.
Wäre ja prakisch die einzige Möglichkeit, Akku- und Solarbetriebene Wechselrichter im Herbst/Winter sinnvoll zu regeln.

[Ligu-ster]

Ja danke, hab ich leider nicht. Ich bin da nicht so versiert.
ODTU o.B. ist ja sonst eigentlich schon ziemlich perfekt.
Mir fehlt ja nur noch der Unterschied in der Regelung zwischen Batterie- oder Solarbetriebenen WR's.
Im Sommer ist mir das garnicht so aufgefallen. Jetzt wo die Akkus nicht mehr reichen, wäre das schon eine prima Funktion die @Nedli11 da vorgeschlagen hat.

[Harisjems]

Temporär würde ich 2 openDTU-Hardware in Betracht ziehen. Eine für Solar-WR, eine andere für Battery.Kostet nicht die Welt, so eine Fusion, oder ein ESP S3.Hat man was zum Testen und als Backup.

[Ligu-ster]

Du meinst zwei OpenDTU o.B gleichzeitig laufen lassen, die beide vom gleichen Shelly 3em den Verbrauch bekommen.
Da hab ich noch garnicht dran gedacht. Hat das schon mal jemand am laufen gehabt, also daß die sich nicht gegenseitig
"hoch- und runterschaukeln" ?

[Marc9485]

Ich glaub auch, dass das bei der Regelung interessant wird. Aber du könntest den ohne Speicher ja auch ohne Regelung und mit Speicher geregelt laufen lassen

[spcqike]

Unterschiedliche targets sollten da helfen. Mit Speicher +20W, ohne Speicher -20W. So produzieren die Solar wechselrichter mehr, sofern es denn geht. Und die Batterie wechselrichter werden gedrosselt, wenn genügend solar Leistung da ist.

Ist natürlich nicht ideal. Eine Punkt genaue Regelung ist nicht wirklich machbar. Das System braucht mehrere Zyklen um sich einzupendeln.
bei einem starken Anstieg oder Abfall würden erstmal beide mit springen. Und damit über reagieren. Also müssten sie auch unterschiedlich schnell reagieren, so dass einer schnell genug regelt, bevor der andere es auch tut.

Aber ja, es geht. So was wurde auch schon gemacht von dem ein oder anderen User.

Aber, ich würd den Solar WR einfach ungedrosselt einspeisen lassen. Das wäre vorerst am einfachsten. Solange das Netz das mit macht

[Harisjems]

Ich hab zwei OpenDTU-Systeme hier fast von Anfang an laufen. Allein wegen Testen, und das Produktivsystem soll einfach weiterhin meine Grundidee, Grundlast deken.😁Funktioniert für mich zufriedenstellend. Es gibt verschiedene Kriterien, bei denen es Sinn macht (Smartbuffer Battery, verschiedene Module, Ausrichtung usw.). Was das Einpendeln betrifft: Na ja, Theorie und Praxis.😀

Ein OpenDTU-on-Battery-System mit 4–5 WR in 1 DTU-Gruppe z. B. braucht länger, sich an Smartmeter anzupassen, als 2 DTU-on-Battery mit je 2 WR in einer Gruppe. Natürlich ist Optimierung immer möglich, aber ich gehe immer den Weg des geringsten Widerstandes.Der Rest ist für mich Abteilung „Jugend forscht“.Aber jeder so, wie er mag.

[Ligu-ster]

@Harisjems
Temporär würde ich 2 openDTU-Hardware in Betracht ziehen.....
Meinst du mit "temporär" wir könnten vielleicht damit rechnen daß die Funktion irgendwann mal kommen könnte.
Super wäre es ja. Wäre für meine 3 WR's genau das Richtige.

[Harisjems]

Das können die Jungs vom OpenDTU-on-Battery-Team besser beantworten, wie schnell oder wie priorisiert das wird. Mein Vorschlag bezieht sich zuerst nun auf temporäre Selbsthilfe. 😀

[Stromer48]

Das Thema scheint ja irgendwie eingeschlafen zu sein, dasshalb habe ich mich jetzt auch mal angemeldet hier im Forum.
Ich habe 2 Solarbetriebene und einen Batteriebetriebenen Wechselrichter im DPL Auch ich fände es sehr gut, wenn die Solar-WR immer ein paar Watt mehr als beim Netzbezug eingestellt ist bringen würden.

Wäre ja prakisch die einzige Möglichkeit, Akku- und Solarbetriebene Wechselrichter im Herbst/Winter sinnvoll zu regeln.

Das finde ich auch, darum hier mal die Frage direkt an das OpenDTU-on-Battery-Team:
Ist denn damit zu rechnen, daß diese Funktion mal in einer neuen Version Berücksichtigung findet ?
Oder meint ihr, das lohnt nicht, zu Aufwendig, und mann sollte sich lieber eine zweite DTU kaufen.?

[SW-Niko]

Ich hab hier Abtastrate von Stromzähler auf 3–4 s, WR 7–8.Andere DTU ist ein bisschen versetzt, WR 5s Stromzähler 3 z. B., weiß nicht mehr genau, ich spiele immer ein wenig damit.

Genau das meine ich. Das kann schon reichen damit es bei dir funktioniert.
Und wie ist es mit dem Netzbezug? Sind beide DPL auf -300 eingestellt oder unterschiedlich?

[Harisjems]

Sind beide auf –300 W bewusst eingestellt. Aktuell (Winterbetrieb). Im Sommer ist es ähnlich, da sind aber wieder mal andere Verbraucher im Spiel. Dass ich mit Werten noch am Spielen bin, was für mich am besten zutrifft, Nulleinspeisung war nie meine Priorität.

Batterie (2 × Marstek) hab ich nicht in DPL, das sind aber andere, Marstek-spezifische Gründe.

Die Arbeiten hier mit Tasmota, Ecotracker, Emu oder zeitgesteuert.

Daher mein Vorschlag von oben. Ich denke, was bei Solar-WR funktioniert, sollte auch bei Batterie-WR umsetzbar sein.

Im schlimmsten Fall funktioniert es bei anderen nicht wie gewünscht. Ist bei DPL und Strom-Mischbetrieb an selbigem WR auch nicht anders. 😁

Trotzdem funktioniert es zufriedenstellend bei manchen.

EDIT

Anlage ist hier auch so gebaut, dass ich in drei Himmelsrichtungen ca. 10 kWp verteilt hab,das ich am 5. WR theoretisch 2-3 kWp von morgens bis abends zur Verfügung habe, spielt auch bei 2 gleichzeitigen DTUs eine Rolle.

[SW-Niko]

Sind beide auf –300 W bewusst eingestellt.

Ok, beide gleich. Und in dieser Diskussion will man das ja bewusst unterschiedlich machen.

Ich gebe zu ... meine Überlegungen sind rein theoretisch und ich habe keine persönlichen Erfahrungen mit 2 DTUs die beide an dem gleichen Powermeter hängen, aber ich bleibe bei meiner Aussage:

"Ich habe starke Bedenken das 2 DTUs eine temporäre Lösung sind, wenn man unterschiedliche Netzbezüge realisieren will".

[Harisjems]

Alles gut, NOCH ist geduldet verschiedene Meinungen zu haben😉

[Stromer48]

Ich habe ja die Hoffnung noch nicht aufgegeben, daß es in einer neuen Version mal möglich sein wird, was @Nedli11 da vorgeschlagen hat.

[Stromer48]

Nachdem es hier wieder sehr ruhig geworden ist, und sich vom Entwickler-Team noch keiner dazu geäußert hat, hier mal meine Frage direkt an die Entwickler:
Ist es denn möglich, daß so eine Reglung wie sie @Nedli11 vorgeschlagen hat einmal realisiert werden könnte, oder sollte man lieber schon jetzt (da ja die Tage wieder länger werden) den Kauf einer 2. ODTU o.B. einplanen?